[Clavi]

Предлагаю к обсуждению такую тему.







П.С. в соо давно не заходила, сказать по правде новые обои очень режут глаза.

@темы: статьи, Унесенные призраками

Comments

[Urania]

Еще тут почитайте .

[Трубкозуб-сан]

какой разбор! и пояснения какие!
Clavi, Urania,

[Urania]

Трубкозуб-сан,

[Clavi]

а мне вот сильно это как то запало.. как буду пересматривать - во все глаза буду глядеть

какие удивительные скандалы интриги расследования)

[Clavi]

JrCatherine, вашпе)

[St.Legna]

ой, спасибо, интересно )
а будут еще обсуждения по теме Тоторо ?

[NaurEvan]

Пересмотрела буквально на днях новыми глазами.
Всё оно, у женщин, моющих постояльцев, приоткрыто кимоно и грудь навыкат, а Безликий при виде Тихиро начинает неприятно пульсировать.
Когда он уже сожрал нескольких и она пришла по его требованию, Юбаба запустила её внутрь, стоящий рядом мужик спросил "А она одна там справится?", а Юбаба ехидно переспросила у него "Хочешь пойти с ней?", того аж передёрнуло и он ответил "Нет".
Если теперь пересматривать под тем углом, под которым раскрыли смысл в теме поста, то это ужасно.

[Awkward Ness]

Ну это далеко не первый раз, когда Миядзаки поднимает такую тему) К примеру, то что в «Принцессе Мононоке» Эбоси-сама и все женщины из крепости - бывшие проститутки/куртизанки, тоже никого не смутило.

[Leonard Horazio]

А разве это с первого раза не заметно? О_о

[NaurEvan]

Кеиннари, Leonard Horazio,
Блин, слишком невнимательно смотрела его мульты, поверхностно, теперь интересно все по-новой пересматривать и искать там подковырки)

«

А разве это с первого раза не заметно? О_о

»
Не-а) честно, была свято уверена, что Безликий просто жрал всех, кто брал у него что-то из рук)) думала, что и Тихиро он просто хотел сожрать, а она не велась и не брала у него ничего.
Что он её просто "хотел" - даже и в голову не приходило.

[Awkward Ness]

NaurEvan, не стоит принимать всё на веру так легко. Автор теории очень сильно сгущает краски ради драматизма. В первом же комменте есть ссылка на опровержение.

"Здравствуйте, как японист я могу прокомментировать этот текст таким образом.
Женщин из купален действительно называли "юна" в период Эдо, но это были не всегда проститутки, а и рядовые сотрудницы купальни, которые делали то, что делала Тихиро - помогали мыть длинные волосы, меняли воду, чистили уши, стригли ногти клиентам, псевдонимы они себе не брали. Далеко не все купальни предлагали услуги проституток, но были и "Юна", оказывавшие подобные услуги. Юбаба действительно является хозяйкой бани для сказочных персонажей и имя её переводится как старуха-хозяйка бани. Безликий давал сотруднице бани Тихиро деньги, так как, что очевидно по аниме, он хотел отмыться, зачем люди (и духи) и ходят зачастую, в баню.
Имя "Тихиро" Юбаба поменяла желая, чтобы девочка забыла свое имя со временем и осталась её слугой. Никаких ассоциаций со словом "Конфетка" или чем то пошлым там нет. Юбаба стерла второй кандзи имени Тихиро (千尋 и остался только первый "Сэн" 千 - тысяча.
Действительно, журналисты обращались к Миядзаки с вопросом о том, почему сотрудниц зовут "Юна" и действительно есть интервью для японского издания "Премьер" от 21 июня 2001 года, где Миядзаки говорит что волшебная баня в фильме - это аллюзия на всю нынешнюю Японию, которая по мнению Миядзаки превращается в большую индустрию, в том числе и весьма пикантных услуг, которые имели место в таких вот заведениях в период Эдо.
Таким образом, большая часть написанного - правда, но автор исходной статьи явно сгущает краски, добавляя личной авторской метафоре Хаяо на всё японское общество элемент некоего скандального разоблачения."

[NaurEvan]

Кеиннари,
Ага, читала)
Но там опровержение только клички стриптизёрши, а дальше подтверждение того, что были Юны в Эдо, и некоторые из них оказывали соответствующие услуги.
После этого предложение "большой мамочки" сгноить Тихиро на самой грязной работе уже воспринимается вовсе не мытьём сортиров и прочими прелестями жизни, как раньше =)
И далее опять подтверждение идёт, что журналисты обращались к Миядзаки и он действительно отражает в одной этой купальне ситуацию в Японии.
Единственное, в чём краски сгущаются - это в том, что акцент только на проституции.
То же загрязнение окружающей среды, например, автор не сочла нужным подчеркнуть, хотя на нём Миядзаки не менее заострил внимание.
Ведь когда в баню пришел дерьмодемон, из него вытащили ооочень много хлама (велосипеды, телевизоры, мусор, всё, что выкидывается человеком), после чего он оказался хозяином загаженной реки.
Или когда Хаку вспомнил имя благодаря Тихиро. Она между делом заметила, что упала в детстве в речку, которую сейчас засыпали и настроили на её месте дома. (объясняется, почему мальчик вынужден был податься в мир духов)

[Awkward Ness]

И далее опять подтверждение идёт, что журналисты обращались к Миядзаки и он действительно отражает в одной этой купальне ситуацию в Японии.

А в Японии проституции нет. Миядзаки здесь именно что пытался показать индустрию развлечений, не заходя за рамки. Честно, Безликий меня всегда настораживал своим странным тяжелым дыханием(наводило на мыслиXD), но я никогда не считала и не считаю, что он чего-то там от неё "хотел".

[nikacat]

О как. Надо же... мне бы и в голову такое не пришло. Как же важно знать язык и обычаи! -сидит думает*

[Leonard Horazio]

Не-а) честно, была свято уверена, что Безликий просто жрал всех, кто брал у него что-то из рук)) думала, что и Тихиро он просто хотел сожрать, а она не велась и не брала у него ничего.

Нет, не обязательно, что он там непотребство замышлял, но... я не знаю, когда смотрю и вижу что-то подобное, не исключаю и таких вариантов. Только это скорее говорит о испорченности, чем о какой-то там внимательности.

[Awkward Ness]

Не-а) честно, была свято уверена, что Безликий просто жрал всех, кто брал у него что-то из рук)) думала, что и Тихиро он просто хотел сожрать, а она не велась и не брала у него ничего.

А мне казалось, что он хотел её отблагодарить этим золотом. Ведь она единственная отнеслась к нему по доброму и пустила внутрь в дождь. Затем он обнаружил, как все работники обожают золото, закономерно пришел к выводу, что и Тихиро тоже его любит, вот и протягивал ей целую кучу. К тому же, в этой теории меня смущает то, что после купален Тихиро спокойно взяла Безликого с собой в поезд и затем гуляла с ним в одиночестве по темному лесу. Не очень умно ходить в чаще леса ночью вместе с тем, кто только что пытался тебя "купить".

когда смотрю и вижу что-то подобное, не исключаю и таких вариантов. Только это скорее говорит о испорченности, чем о какой-то там внимательности.

Здорово же, сразу столько вариантов.))) Я поэтому люблю читать подобные теории - они позволяют взглянуть на любимые вещи под новым углом.

[Дж. Бетельгейзе]

А я с детства думала по поводу Безликого, что он просто вот именно безликий, пустой, у него ничего нет, кроме пустоты, а хочется быть более-менее нормальным. А когда в нём узнают Безликого, то относятся плохо, всё такое. Он же не вошёл в купальню, как все, потому что выгнали бы. А Тихишро проявила к нему доброту и сочувствие, поэтому он хотел поглотить её, чтобы приобрести такие же качества.
штосказала

[Дж. Бетельгейзе]

А я с детства думала по поводу Безликого, что он просто вот именно безликий, пустой, у него ничего нет, кроме пустоты, а хочется быть более-менее нормальным. А когда в нём узнают Безликого, то относятся плохо, всё такое. Он же не вошёл в купальню, как все, потому что выгнали бы. А Тихишро проявила к нему доброту и сочувствие, поэтому он хотел поглотить её, чтобы приобрести такие же качества.
штосказала

[Дж. Бетельгейзе]

А я с детства думала по поводу Безликого, что он просто вот именно безликий, пустой, у него ничего нет, кроме пустоты, а хочется быть более-менее нормальным. А когда в нём узнают Безликого, то относятся плохо, всё такое. Он же не вошёл в купальню, как все, потому что выгнали бы. А Тихишро проявила к нему доброту и сочувствие, поэтому он хотел поглотить её, чтобы приобрести такие же качества.
штосказала

[Leonard Horazio]

вот именно безликий, пустой, у него ничего нет, кроме пустоты, а хочется быть более-менее нормальным.

Но его выгоняют не потому что он Безликий, а потому что в нем именно ничего нет. И он это чувствует и хочет быть чем-то наполненным. Но только понимает это буквально - становится тем, кого пожирает. И если его жерта была алчной и жестокой, то и он становится алчным и жестоким, если любит поесть, то и Безликий будет набивать брюхо. Ну, а если ему попался бы какой-нибудь маньяк, вот тогда бы сказка перестала бы быть детской.

[NaurEvan]

Leonard Horazio,
«

И он это чувствует и хочет быть чем-то наполненным.

»
А добрая бабушка Дзениба забрала его к себе и наполнила по-своему, теперь он тоже постигнет Дзен)

[Leonard Horazio]

NaurEvan, ну, на мой взгляд, она его научила наполнять свою оболочку самим собой.

[Snitka]

Да за уши всё это притянуто. Мнение самого Миядзаки уже в расчёт не принимается? Вот что он рассказывал о том, как появился замысел этого мультфильма miyazaki.otaku.ru/texts/nn_sen.htm
Фильм снимался для десятилетних девочек, какие проститутки там могут быть?

[Leonard Horazio]

Snitka,

Фильм снимался для десятилетних девочек, какие проститутки там могут быть?

Ну, любовь к жареным фактам, например. Или общая испорченность того, кто такое видит. Вспоминаю одну статью, где автор доказывал аморальность американских комиксов и мультфильмов, где, якобы, нарисованы слова секс и тому подобное.

[Urania]

Кеиннари,

А мне казалось, что он хотел её отблагодарить этим золотом. Ведь она единственная отнеслась к нему по доброму и пустила внутрь в дождь. Затем он обнаружил, как все работники обожают золото, закономерно пришел к выводу, что и Тихиро тоже его любит, вот и протягивал ей целую кучу. К тому же, в этой теории меня смущает то, что после купален Тихиро спокойно взяла Безликого с собой в поезд и затем гуляла с ним в одиночестве по темному лесу. Не очень умно ходить в чаще леса ночью вместе с тем, кто только что пытался тебя "купить".

У меня такое же мнение)

[Awkward Ness]

Urania,

[Мургатройт]

Есть люди, которые всегда во всем первым делом чтото связанное ссексом выискавают. И если где-то есть отсылка на отсылку на отсылку, то для них это все про секс.

[Мургатройт]

Что говорить про японское, если для некоторых не японцев сходить в баню-сауну - означает совсем не помыться. Но в банях ли тут дело?