сцена в ванной

[полярный рысёнок]

сколько не смотрю "тоторо" всё никак не могу понять сцену,когда папа моется вместе с девочками в ванной.
в первый раз меня это если честно покоробило.
я не понимаю,это у них в Японии так принято?
нет,конечно в каждой стране свои правила поведения,например мой МЧ,когда смотрел эту сцену,прокомментировал,мол,что естесвенно,то не безобразно,надо детей с детства приучать что в этом ничего особенного нет,меньше потом вопросов задавать будут.
но всё же..не думаю,что уважаемый Миядзаки стал показывать какие-то, упаси боже, извращения в своих фильмах.значит эта сцена,с точки зрения японцев,абсолютно нормальна.(кстати,не смотря на нестандартность,смотрится она именно так).
но с европейской точки зрения она абсолютна неприемлима.
ещё знаю,что в Японии все моются в одной ванне,не меняя воду,причем мужчины обычно моются первыми.но чтоб одновременно...
кто-нибудь что-нибудь знает об этом и вообще о японском этикете?

@темы: разное

Comments

[Тень от Половины Пятого]

няшный рысёнок
Да девчонки мелкие просто еще. У нас ведь тоже часто можно было в женском отделении бани маму с мелким мальчиком увидеть. И никого это не шокировало. В Японии такое, скорее всего, тоже в порядке вещей.

[~Mirani~]

няшный рысёнок Меня как-то эта сцена тоже покоробила...

[полярный рысёнок]

Тень от Половины Пятого не знаю,как насчет младшей,но старшая уже явно большая для подобных зрелищ-на пороге полового созревания,мальчику вон нравилась.

[Тень от Половины Пятого]

няшный рысёнок
Ей там, вроде, лет 7-8. Как-то рановато для созревания то... А мелкой вообще 3, вроде.

[Gojou (c)]

ну вы не забывайте,что исторически сложилось так,что в Японии экономили воду.напряги там с ней.насколько помню.

в Японии все моются в одной ванне,не меняя воду,причем мужчины обычно моются первыми.

первыми моются мужчины,но не просто так,а по старшинству что ли,т.е. глава дома,потом сын,потом кто-то там ещё.потом жена,дочери и пр.
дальше слуги.я конечно,это себе с трудом преставлению,как купались последние члены большого семейства)))
а здесь ещё и время тяжёлое - послевоенное,тяжёлое для страны в целом.может экономия?воды и света?им же там ещё страшно было?
у меня правда сложилось впечатление,что папа такой мировой чувак,прямо хиппи какой-то...

[Тень от Половины Пятого]

Jisatsu
Так они же мылились, не как мы - прямо в той воде, что сидели. Они сначала на скамеечке натирались мочалкой, ополаскивались из ковшика, а потом только в основной бак с водой залезали. Так что не такая уж там и грязная вода была.

[полярный рысёнок]

я вообще-то не про грязность воды... голый мжик в ванне с девочками..никаких вопросов не возникает?

[Gojou (c)]

Тень от Половины Пятого
хм...всё-равно...а если дом богатый???
а если там человек 20 живёт???

[Тень от Половины Пятого]

Jisatsu
Так если богатый, фиг ли воду экономить? Да и жили в богатых домах, как правило, мужчины и женщины каждый в своем крыле дома. Так что вряд ли они так уж сильно в фуро встречались.)

[~Mirani~]

Ладно, если бы он их просто помыл... Понятно: мамы нет, отец должен позаботиться..., но зачем самому-то голышом при дочерях сидеть?

[Тень от Половины Пятого]

~Mirani~
По идее, раз уж говорить об этикете, сначала бы помылся папа, потом старшая девочка, а совсем потом мелкая.

Не думаю, что у них хорошо бы получилось как-то иначе, учитывая особенности дома, в котором они жили. И вообще, откуда вы знаете, может, он в фундоси там сидел. Не показывали ведь.

[~Mirani~]

Тень от Половины Пятого И вообще, откуда вы знаете, может, он в фундоси там сидел. Не показывали ведь. неа... по-моему, там было видно, что он именно голышом там сидит... *ушла пересматривать отрывок*

[Gojou (c)]

Тень от Половины Пятого

Так если богатый, фиг ли воду экономить?

это традиция уже.

Да и жили в богатых домах, как правило, мужчины и женщины каждый в своем крыле дома. Так что вряд ли они так уж сильно в фуро встречались.)

жили-то да.но вот купалась вся семья.
надо поискать уточнить.

ну так вроде бы там буря началась,когда они домой попали?разве нет?(я просто давно смотрела,могу перепутать)
вот они о страха и спасались.

может, он в фундоси там сидел. Не показывали ведь.

блин....не помню.надо пересмотреть.вот там что-то такое в кадре проскользнуло, то ли тряпочка,то ли голое тельце

[Тень от Половины Пятого]

~Mirani~

по-моему, там было видно, что он именно голышом там сидит...

Вы меня заинтриговали. Вечером пересмотрю этот момент.

[rane]

Девочки до начала полового созревания моются с родителями, и не важно, какого пола родитель. Традиция. У Японцев вообще намного более спокойное отношение к таким вопросам, а в фильмах Миядзаки полно моментов, которые коробят европейского зрителя, но совершенно нормально воспринимаются японцами. В Унесенных Призраками Безликий очень натужно и активно заблевывает купальни, во время мировой премьеры многие зрители были в шоке и их реально тошнило, даже критические статьи были по этому поводу. Но в Японии этот момент совершенно никого не тронул. Ну вырвало его - нормально, так и должно быть. Так же и с девочками. Это обычная семья, и живет она по традициям - пока не начались первые менструации девочки могут мыться с отцом. Причем, если обратить внимание, то старшая девочка изначально сидела на полу и мылась в тазике, а в большую ванну залезла уже после того, как ее напугали сусуватарисы.
Так что все так с этической точки зрения нормально.

[Тень от Половины Пятого]

rane
Большое спасибо за информацию. Это, действительно, многое объясняет.

[Тень от Половины Пятого]

няшный рысёнок

я вообще-то не про грязность воды... голый мжик в ванне с девочками..никаких вопросов не возникает?

Этот голый мужик, пардон, их родной отец, нэ?

[Preiselbeere]

Ребят, это у русских отношение к голым людям странное)) Голый - значит, по-любому, извращенец) Хотя зря. Все помнят "Ронья - дочь разбойника"? Вот когда-то по ТВ показывали, старая сказка, но урезанный вариант. Сейчас попался неурезанный. Так там Лувис, жена разбойника главного, загоняла кучу голых мужиков в сугробы мыться и вычёсывать вшей. Мужики были повёрнуты даже не попами)))) Когда-то я тоже была в шоке, а сейчас - всё нормально. Это не они извращенцы, а мы слишком много значения прижаёт писькам-попкам. Как-то посчастливилось быть в Германии (ктсати о Европе кто-то выше говорил, что они все приличные - вот уж дудки)))) , меня родня повела в гигантский центр, где бани-бассейны-сауны всех видом, а тма все.. голые были. Общая там баня была. Я так и оторопела.. стояла с полотенцем, не могла никак решиться. А все там ходят, старики, дети, взрослые... я в круглой ванне какой-то час точно просидела по подбородок, поджав колени.. А потом как-то поняла, что никому нафиг не нужны мои сиськи-письки, всем всё равно))) И нормально всё) Когда сам переживаешь - проще Так что Япония ли, другая страна ли - всё равно) Голый человек- это нормально) А чем больше ужаса это у нас вызывает, тем больше страха (совок сплошной) в нас есть))

[полярный рысёнок]

а у детей никаких вопросов не возникает?
я слышала теорию,что мол если все половые вопросы детьми будут восприниматься уж слишком обыденно,как покакать-поесть,то это ведет к раннему началу половой жизни,и как следствие пресыщенности и потере интереса.честно-честно, в инсте преподы рассказывали.
З.Ы. блевание в унесенных тоже воспринялось нормально,но если б ктонить ,даже из своих ,увидел бы меня за этим нелицеприятным процессом,сдохла б со стыда. уж не знаю как там в Японии..

[Utari]

с ванной понятно..не знаю, то ли я уже со стажем просмотров японского аниме и меня вообще мало что может шокировать, толи просто у меня мировоззрение оторавно от реальности, но в сцене с ванной я вообще ничего экстраординарного не увидила. Моются всей семьей. Все гуд, он же их не с умыслом поглазеть-подомагаться в ванну потащил. Тащил бы с умыслом был бы извращенцем, а так он был как отец, тоесть сексуального интереса эта процедура у него явно не вызывала) согласна с Preiselbeere. мы слишьком много значения придаем "голякам". А всё, скорее всего, из-за того, что "в СССР секса нет". Приучили союз что голое тело это плохо, и показывают его извращенцы, намеков на сексуальность нельзя (прямое платице закрытое и юбка не выше колена) и всё тут. Времена для нас сейчас изменились, а стереотип то остался. в других странах по видимому сексуальное воспитание населения велось не так, как у нас, посему и восприятие некоторых вещей у них от нашего отличается. Ну это уже мысли вслух пошли))) главную мысль вы поняли ..надеюсь...)

[<silly cat>]

не стоит переносить "цивилизованные" европейские комплексы на японский, сиречь совершенно чужой, менталитет.
btw, у многих культур отношение к наготе совершенно спокойное и ничего, ни к каким ранним половым созреваниям не ведет.
и папа там в фуро действительно в фундоси мог быть.

у японцев вообще отношение к сексу с нашей точки зрения странное. у них вон не принято целоваться и держаться за руки прилюдно. а у нас в метро вечно парочки взасос целуются на эскалаторе. вот уж где тошнилка, если честно.
и с учетом многовекового опыта совместного купания а ля натюрель, что-то не видела я статистики об ускоренном начале половой жизни и пресыщенности японцев. скорее уж наоборот у них там все попозже происходит.
а уж если вспомнить, что в традиционных японских домах стены бумажные, уединиться сложно и родители очередных дитенышей делают так, что предыдущие в курсе процесса, то... )))

[rane]

честно-честно, в инсте преподы рассказывали.

сразу вопрос - какого года рождения преподы? Они тоже люди, и запросто могут свое личное мнение выдавать за истину в последней инстанции.

[Тень от Половины Пятого]

hi-chan~

а у нас в метро вечно парочки взасос целуются на эскалаторе. вот уж где тошнилка, если честно.

ППКС просто. Выворачивает каждый раз.((((


И, между прочим, то, что в Войне Тануки еноты бегали, пардон, тряся причендалами, как-то никто не заметил. А почему бы не возмутиться и на эту тему?

[Атимита]

Девочки до начала полового созревания моются с родителями, и не важно, какого пола родитель. Традиция.

+1
И еще экономия на воде, как уже говорилось выше. Одна кадка воды на всю семью - это нормальная практика и по сей день. Вода при этом не меняется. Члены семьи помладше моются уже использованной.

[полярный рысёнок]

а у нас в метро вечно парочки взасос целуются на эскалаторе. вот уж где тошнилка, если честно.

ну кому как конечно.кому проявление любви, а кому тошнилка.

[Тень от Половины Пятого]

няшный рысёнок
Это не проявление любви - это просто грязь и показуха. Неужели самим не противно сосаться (иначе не назовешь) на глазах у толпы народу, причмокивая, жуя жвачку и облизываясь?

[полярный рысёнок]

Тень от Половины Пятого
это смотря как целоваться .есть "пошлое "сосаться", а есть поцелуй любящих людей.
ещё есть мнение,что такие поцелуи осуждают люди,которые просто сами так не могут и им завидно.
но что-то мне кажется тема не туда уходит...

[<silly cat>]

няшный рысёнок
не передергивайте. мы о пошлых засосах по самые гланды, а не о нежных чмоканиях в щечку, нэ? и вот не надо про завидки, а то есть мнение, что так и до переходов на личности недалеко.
и тема не уходит. это иллюстрация чуждого некоторым менталитета. у японцев вызывает недоумения подобное проявление взаимоотношений полов. вас - совместная целомудренная помывка в общей ванной. вы квиты)))

кстати, в фуро не моются, в фуро парятся. там аццки горячая вода и залезают туда все помывшись начисто. поэтому и одна она на всех, что все там чистыми отмокают.

[полярный рысёнок]

а я тоже не о целомудренных поцелуях в щечку.
что плохого в поцелуе в засос? не хочешь не смотри.
возмущаюсь отчасти от того,что сама так делаю,вот и странно.

[Тень от Половины Пятого]

hi-chan~
Ну да, конечно.))) Просто где-то встречала в общем употреблении слово, как синоним ванны. Вот и зацепила. Буду знать.)

няшный рысёнок
Про "завидки" и тому подобную дребедень вообще лучше не упоминать. Про "не хочешь - не смотри" - это у всех любимая отговорка, да? Не смотреть не получается. Потому что они ВЕЗДЕ. А глаза закрыть я не могу, потому как на пути, простите, свалюсь.
Знаете, есть "поцелуи в засос", как вы выразились, а есть "обслюнявливание друг друга на глазах у всех". И что в этом хорошего, а уж тем более как это "проявляет" любовь - убейте - не понимаю.